カテゴリ・トーク:他言語由来

外来語の定義は？

一般的に日本語の「外来語」といえば複雑な基準がありますが、日本語以外も含めてウィクショナリーで扱う範囲はどうすべきでしょうか？定義があいまいだとカテゴライズ機能をテンプレートに組み込むのが困難です。たとえば日本語では「樹木」は古い中国語由来なので他言語由来とは言えますが、普通は「外来語」とは言いません。ポルトガル語などを由来とする言葉のうちひらがなや漢字でも表記する「カッパ」「タバコ」などはどっち？和製英語は英語の影響を受けてできた言葉ですが、普通は外来語とはいいません。 --Naggy Nagumo (トーク) 2021年2月14日 (日) 08:05 (UTC)

このカテゴリは「◯◯語由来」のカテゴリが無かった頃に作られた古いカテゴリで、当初はこれが他言語から入ってきた語彙を収集する機能を主に担っていたと記憶しています。ただおっしゃる通りどこまでを「外来語」として扱うかの線引きは難しい問題で、日本語以外でも英語などではtsunamiやkimchiは外来語と見ることができそうですが、古い時期に古フランス語や古ノルド語、ラテン語などから入ってきた語彙を外来語として扱うかは微妙なところとなりそうです。

個人的には「◯◯語由来」のカテゴリが作られていますので他言語から入ってきた語彙については「◯◯語由来」に任せて、外来語のカテゴリは特に残しておく必要はなく廃止しても良いのではと思います（線引きもややこしく、残すメリットよりいちいち線引きについて議論する時間のロスの方が大きいように感じますし、「◯◯語由来」のカテゴリがあれば充分であると思います）。 --M-30722 (トーク) 2021年2月14日 (日) 15:29 (UTC)

確かに○○語由来を完備すれば、それが外来語かどうかの判断は読者にゆだねることができそうですね。扱うことに混乱が生じる可能性があり他のカテゴリと重複しているため、このカテゴリの廃止には賛成です。 --Naggy Nagumo (トーク) 2021年2月15日 (月) 12:44 (UTC)

当カテゴリは「カテゴリ:借用語」と重複していると思われますし、借用語は日本語意外の言語にも使える名称と思われますのでカテゴリの移行が済んだ言語を順次「カテゴリ:○○語 外来語」→「カテゴリ:○○語 借用語」へ移動をしたいと思いますがそのような形でよろしいでしょうか？ --M-30722 (トーク) 2022年10月20日 (木) 08:53 (UTC)

約1ヶ月経過致しましたので特に反対意見がなければ移行作業を進めようと思いますが、よろしいでしょうか。 --M-30722 (トーク) 2022年11月17日 (木) 13:53 (UTC)

終了 提案から1ヶ月経過し、反対意見なしとのことで当カテゴリは「カテゴリ:借用語」と統合することとし、借用語への移行作業を順次進めていきます。 --M-30722 (トーク) 2022年11月21日 (月) 13:41 (UTC)

カテゴリメンバーを「借用語」カテゴリに移動する作業は、予てから賛成していた通り問題ないと思います。ただし借用語ではないものが混じっていたら場合は正しい語源に直してくださいね（M-30722さんは分かっているとは思いますが、念のため）。

カテゴリ階層については（日本語で英語からの借用語を例にすると）

• 日本語　＞　語源　＞　他言語由来　＞　借用語　＞　英語からの借用語
• 日本語　＞　語源　＞　他言語由来　＞　英語由来　＞　英語からの借用語

という二通りのルートを作るのがよいと思います。--Naggy Nagumo (トーク) 2022年12月15日 (木) 00:25 (UTC)

他言語由来なら「derived from other languages」などとの各言語版とのリンクに使えそうなので 賛成です。私もその階層が良いと思います。 --M-30722 (トーク) 2022年12月15日 (木) 13:34 (UTC)

特に反対意見が無ければ以上の議論によりましてカテゴリ名を「他言語由来」に改め、処理が終わった言語より順次移行を行おうと思います。 --M-30722 (トーク) 2023年7月28日 (金) 14:14 (UTC)

それでは、反対無しですので作業完了したものから順次「〇〇語 他言語由来」に変更し、「〇〇語 XX語由来」の上位カテゴリとして扱いたいと思います。 --M-30722 (トーク) 2023年8月7日 (月) 14:42 (UTC)

また、本カテゴリの名称も「他言語由来」に改め、下位カテゴリのリンクの変更も行なっておきます。 --M-30722 (トーク) 2023年8月7日 (月) 14:46 (UTC)

リダイレクトになっている元のカテゴリ名ですが、混乱のもとなので削除したほうがいいと思います。--Naggy Nagumo (トーク) 2023年8月8日 (火) 09:23 (UTC)

それでは、作業が完了したものから順次削除依頼を出していこうと思います。 --M-30722 (トーク) 2023年8月8日 (火) 10:29 (UTC)