Wiktionary:削除依頼/2011年8月
2011年8月 編集
キャゥ - トーク 編集
このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。
議論の結果、存続 に決定しました。
僕の参考にしている漢和辞典では、「キョウ」の字音仮名遣いは「キャウ」などになっています。最近の国語辞典（明鏡国語辞典など）の歴史的仮名遣いも「キャウ」と表記されています。そもそも、なぜ語尾が拗音なのかがよく分かりません。僕は、この記事が削除されることを希望します。--Popai123himajinn 2011年8月14日 (日) 16:49 (UTC)
コメント（+
反対）ちょっと話を聞かせてください。「字音仮名遣い」とは何か理解していますか（「字音仮名遣い」と「歴史的仮名遣い」の混同はこれを理解していない証左ですが）？字音仮名遣いの大成は本居宣長によりますが、最近の（とはいえ、お亡くなりになって30年近く経ちますが）漢字音韻学の大家である藤堂明保氏の漢和大字典におけるものでは違う表記がなされているのはなぜだと思いますか。「よく分か」らないから削除というのは、余りに幼稚な議論だと思いませんか。- 私も、音韻学にそれほど詳しいわけではないので成否を判断するのは難しいのですが（だから、字音仮名遣いの記述を途中で止めたというところがあります）、「字音仮名遣い」をきちんと理解して、「キャゥ」の表記は不適当であるという『学説』を音韻学の観点からなされるのであれば、聞く耳も持ちますが、どこかの辞書の引き写しをしているだけの意見では、いかがかと思います。--Mtodo 2011年8月14日 (日) 17:16 (UTC)
字音仮名遣いと歴史的仮名遣いは別物…でも、2つ以上の表記があるとややこしくなる… はっきりとした学説があれば削除されたかもしれないけれど確かにそれを証明するものがないからなぁ… 必ずしも「キャゥ」が正しくないとは言えないということですか。 もっと理解してから編集するようにせねば。 ウィキペディアをちょっと読んできます。--Popai123himajinn 2011年8月15日 (月) 01:04 (UTC)
- 相変わらず、言葉遣いがなっていませんね。ついでだから教えておきます。明治期以前の文学作品は基本的に歴史的仮名遣いで書かれていますが、本居宣長より前に字音仮名遣いで書かれた文章は存在していません。以後であっても字音仮名遣いは基本的に文章の中での本来的な使用はなされていません。重要な例外は「ルビ振り」で、これがなければ、字音仮名遣いは学者の間の符丁に終わって、今頃は消滅していたでしょう。--Mtodo 2011年8月15日 (月) 01:17 (UTC)
- コメント:この削除依頼はまだ有効なのでしょうか。一応、付言しておきますと、字音仮名遣い語末の「ゥ」は、（基本的に唐宋代以前の）韻尾が陽声韻のときに用いています。「キャゥ」は陽声韻しかないので比較しづらいですが、同じく現代音で「キョウ」と発音される「ケウ」（こちらの「ウ」は陰声韻）と比べると、「キャゥ」とされるもののひとつである「京」は現代音でjīng、「ケウ」とされるもののひとつである「橋」は現代音でqiáoとなります。このように、使い分けがきちんとなされているわけです。ただこれが何かの役に立つかといえば疑問なので、あなたが使っている辞典のように、記載がいい加減なものがある可能性はあります（それは、学者として正しい見識のひとつではあります、まあ、漢研用の辞書なら記述者の理解不足の可能性もありますが）。ということで、理解いただけたのであれば、この依頼をどうにかしていただけませんか（あと、理解できないまま変更したものは戻しておいていただきたいものです）。--Mtodo 2011年8月20日 (土) 12:21 (UTC)
今更ながら申し上げますが、最近このページを読んで、「京」などの字音「キャゥ」は伝統に倣ったものだということが分かりました。辞書に掲載がないという理由だけで勝手に「キャウ」と思い込んで編集してしまっていました。この度はお詫び申し上げます。--Popai123himajinn（トーク） 2012年3月14日 (水) 12:43 (UTC)
（追記）Mtodo氏のおっしゃる字音仮名遣いは、最近僕の読んだページでは広韻にあたるものということが分かりました。字音は、Wiktionaryでは広韻を基準としているのでしょうか？--Popai123himajinn（トーク） 2012年3月14日 (水) 13:02 (UTC)
- もう強制的に議論を終了します。これ以上発言しても意味なさそうだから。--Popai123himajinn（トーク） 2012年3月15日 (木) 07:31 (UTC)
終了 存続で終了します。e-Goat（トーク） 2012年4月7日 (土) 07:59 (UTC)
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は当該ページのノートか、復帰依頼で行ってください。再度削除依頼する場合は削除依頼ページを別名で作成してください。