• 他プロジェクト(例えばウィキメディア・コモンズ日本語版ウィキペディアなど)に関することは、そのプロジェクトにおける会話ページでお願いします(ここに投稿されても、対応できかねます)。
  • 議論終了から半年以上経過した場合はここから任意に除去します(履歴を参照すると、その差分が表示されます)。過去の話題であっても時間が経過してすでに除去されている場合は、新たに項目を作成してください。
  • 内容によっては、質問を投稿された方のノートページにお答えする場合があります。また、お答えまでにお時間をいただく場合や、返信をしかねることもありますが、内容はきちんと目を通しております。
  • ノートページに投稿するときは~~~~(半角チルダ4つ)を入力し、誰のコメントなのかわかるようにしてください(Wikiでの共通事項です)。また、プレビュー機能も積極活用しましょう。
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数詞のソートキーについて

先日編集室で行われましたこちらの議論の結果、「10」→「A0」とするような従来のソートキーの付け方は廃止し、他の品詞と同様に通常のソートキー(項目名と同じソート)を用いることとなりました。従いまして십‎のソートキーは「A0」ではなく「십」(項目名に同じ)となります。 --M-30722 (トーク) 2020年11月8日 (日) 13:25 (UTC)

分かりました。直しておきます。LERK会話) 2020年11月8日 (日) 13:36 (UTC)
あと、朝鮮語の数詞のカテゴライズをどうするかについて決めておきたいことがあるのでこちらのほうで議論したく思います。 --M-30722 (トーク) 2020年11月8日 (日) 14:16 (UTC)

audioテンプレートを外すにあたって

骨头巧妙を差し戻しましたが、一つであるべきリストが分断されたためです。というかテンプレートを外す合意がないかと思いますが……。 --Naggy Nagumo (トーク) 2020年11月15日 (日) 12:36 (UTC)

こちらも、入れ違いになりましたがこちらにてご返事しております。LERK会話) 2020年11月15日 (日) 12:56 (UTC)

テンプレート:seeについて

テンプレート:seeはセネカ語の言語コードと重複している為非推奨となりました。現在、参照のテンプレートとしてはテンプレート:alsoが推奨されています(使い方は同じです)。 --M-30722 (トーク) 2020年11月25日 (水) 14:45 (UTC)

分かりました。態々ありがとうございます。LERK会話) 2020年11月25日 (水) 14:50 (UTC)

言語コードに関する質問

言語コードに関してお尋ねしたいことがあります。現在、Naggy Nagumoさんより編集室で、3文字の言語コードにデメリットがあるということで言語コードを2文字コードに戻すことが提案されておりまして、2文字コードから現行の3文字コードへ変更された経緯が気になって調べてみましたが私の方では見つけられませんでした。そこで、(3文字コードへの変更が行われた)2009年当時言語コードの移動に関わっておられたLERKさんなら何か事情をご存じかと思いましてこちらに書かせていただきました。もし何か当時の経緯についてご存じでしたらコメント頂けましたら幸いです。 --M-30722 (トーク) 2021年4月11日 (日) 14:56 (UTC)

コメント投稿のお知らせ

先程編集されました중독のトークページに現在進行中の議論の件についてコメントさせて頂きましたのでこちらでお知らせいたします。 --M-30722 (トーク) 2021年5月11日 (火) 16:34 (UTC)

ノートページを拝読しました。果たして件の議論は進展しているのでしょうか?私は現状で特に不都合は感じていないのですがね…。
と申しますか、議論よりも「(jawiktへの参加はボランティアだし、時間が掛かってもいいんで)基本的な語彙の赤リンクを潰したい(換言すると『項目を作成して青リンクに変えたい』)」「基本的な語彙が埋まってから、項目の様式やら用言の活用表などの展開の仕方はどうするか決めていきたい(これも別に議論に拘らず、流れで『これでいいんじゃない?』という風に決まっても別に問題はないかと)」「手動での他言語リンクは不要になったのに、除去できていないものが結構残っている感じがするので、それの除去もやりたい」「スマホでの見易さ対策なども少しずつ進めたい」という考えのほうが先行しております。他のWMP(ウィキメディア・プロジェクト)ですと、コモンズにアップしたい画像も溜まっているので、喫緊の事案でなければ「項目を作成したい!」という気持ちで一杯なんですよね…。項目作成優先の姿勢で申し訳ないです。
以下余談なので小さな字にします→(私宛へのメッセージであれば、このように直接書いて下さればすぐに分かるのですが、項目のノートページにそのようなメッセージがあったことは、ここに書き込まれるまで全く気が付きませんでした。…これに限らず、何故かjawiktでは要約欄などで議論をすることが多いですよね…。「ちょっとした文章であっても、自分のノートページに投稿があると『あなた宛てへのメッセージがあります』という文章が、強調のため目立つ色で表示されるので結構ドキッとしてしまうこともある(から、要約欄で収まる程度の文面なら『最近の更新』で確認してもらったほうがお互いに気が楽)」「非ログイン利用者だと、偶々同じIPで繋いだ別のユーザに『あなた宛てへの~云々』が表示されてしまう…」などの理由があっての「配慮」なのでしょうけど…。「最近の更新」の流れが偶々速いときや、そもそも「最近の更新」をちょくちょく確認するわけではない場合にそういうの(要約欄での議論や項目のノートページでの重要な呼びかけ…など)をやられてしまうと、見逃す確率が結構高いんですよね…。皆さんに言えることなんですけど、利用者に言いたいことは直接、その利用者のノートページに書き込むようにしましょうよ、そのために利用者のノートページがあるんですから。)LERK会話) 2021年5月11日 (火) 17:07 (UTC)
ちょっとした内容であれば要約欄にコメントする文化がjawiktではありますね、やはり『あなた宛てへのメッセージがあります』と出るとドキッとすることはあるかと思います。LERKさんが直接こちらにコメント欲しいと望まれるのでしたら以後そのようにさせて頂きます。
言語コードに関してはlang属性に渡す言語コードでjpnやengといった3文字コードが使えないような話がNaggy Nagumoさんからありましたので、その部分のデメリットがどれほどのものなのかですね。私も基本的にはどんどん項目の作成を進めて行きたいと考えておりますが、特に言語コードは編集に大きく関わるものなので今後の編集をスムーズにするためにもこの辺の方針は早めに決めておきたいところです(現時点で議論の参加者が少ないのが気になるところですが)。 --M-30722 (トーク) 2021年5月11日 (火) 17:20 (UTC)

発音解説のページへのリンクに関する議論について

編集室で議論されております発音へのリンクの付け方につきまして、テンプレート:pronには引数を用いず(発音の見出しにリンクを貼らない)、発音解説へのリンクはIPA の方から付けるといった提案が出されており、現時点では特に反対意見が無いためこの内容で合意とし、議論を締めたいと考えております。現在LERKさんは引数を使用されているとのことで、もし反対意見がございましたら今の内に宜しくお願い致します。数日待ってから特に意見無ければこのまま議論終了で合意の方向で考えております。 --M-30722 (トーク) 2021年5月13日 (木) 18:17 (UTC)

ちょっと待ってください。pronテンプレートについて議論があったことを今知らされた上に「この件についてあと数日でコメントがなければ合意成立とする」はいくらなんでも乱暴ではないですか?先日の件もそうですけど、特に不都合を感じてないことばかり議論の議題に登ることが多いようで困惑しております。現状のjawiktの規模を考えたら今は議論よりも基本語彙の充実がいそがれると思うのですが…(外出先にて自分のiPadからの投稿ですので、不慣れゆえ誤字脱字や変換もれがあるかもしれません、あったら帰宅後に治すかもしれません)LERK会話) 2021年5月14日 (金) 06:35 (UTC)
では、もう少し猶予を設けることと致します。しかしながら、この議論は11ヶ月も前から出されていた議論でそれを今まで知らなかったというのは問題ではないでしょうか?先日の数詞のソートキーに関するものといい合意内容を知らずに編集され、こういう合意がされたということをお伝えしましたが今どういった内容のことが編集室で議論されているかチェックされていますか?
Wiktionaryは編集方針についてウィクショナリアンの間での合意に基づいて編集を行なっておりますので、長く編集に携わっておられるLERKさんならどういったことが議論されているのか把握して頂きたいなと思いますし、編集室内で意見が固まってきた内容なのでもうそろそろ締めようと考えており今回お知らせしたところ、11ヶ月も議論されていた内容を今までチェックせずにいざ知らされたら「ちょっと待て」という方がむしろ乱暴なように感じます。
議論よりも語彙の充実を優先する考えにも異議があり、方針を定めることを放置したまま項目を作成し続けると結局後々作った項目の修正が必要となる可能性が高く二度手間になるのがオチではないかと思います。例えるなら土台を作らず建物を建てるようなものではないのでしょうか?
議論を知らずに意見を述べずに合意がなされ、実は自分は反対していた内容であったと後から言われても困りますのでその点は宜しくお願いします。
とりあえずpronの件については待ちますが、この議題が出されてから(2020年6月8日)1年以内には合意したいなと考えております。 --M-30722 (トーク) 2021年5月14日 (金) 14:07 (UTC)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────何なのでしょうか、その「議論が行われていることは知ってて当たり前」という姿勢は一体全体。戸惑いを隠せません。ここは飽くまでも「辞書を作るのが目的のプロジェクト」であって「議論をするためのサイト」ではない筈です。以前にも申しましたが「議論よりも項目作成が優先されるべき」という姿勢は変わっていませんし、そもそも「基礎的な単語は日本語や英語は勿論、仏中韓露西羅独伊越泰亜波(順番は思いついた順で、他意はありません)…など、もうほぼほぼ出尽くした、新たに登録するとなると最早『参考書はおろか存在すら認知されていないであろう言語』じゃなかったら、日英仏中韓露西羅独伊越泰亜波…の『略語』や『流行語』くらいしか候補にない」という状況でもありませんよね。なので「1日1単語でもいいから、基本的な語彙を埋めていかないと…ボランティアで少しずつしかできないけど、いっそ10年いや20年スパンでことを考えないとね、それこそ私たちがジジババになっても目標は達成できないかもしれないけど…ボランティアだからゆっくりでいいんだよ」という状態なのですが、そこに「件の議論は11か月も前からなされている、知らないのはお前の落ち度だ」と言われるのは、はっきり申し上げて心外であるとしか言いようがありません。議論サイトならば「お前が知らなかった(休んでいた)のが悪いんじゃないか!」は一理ある(のかもしれない)と愚考しますが、ここは議論がメインの場所ではないのですから、それは違いますよね。項目作成が主(メイン)であり、議論は副(サブ)のはずです。(御幣を恐れず申し上げれば)議論は「項目作成の時に、意見をすり合わせるため」であるはずです。…議論に参加していない誰かにも影響が大きいのならば(議論に参加しているどなたでも結構ですが)一報を入れてくださればいいだけのこと。…M-30722さんのほうこそ、基本的なことをお忘れになって、「順序」が逆になっていませんか?M-30722さんも長きにわたって貢献なさっている方なので、こんなことは十分、いや十二分にご存じのはずで、昨日今日プロジェクトに参加したばかりの初心者みたいに態々説明するのは失礼にもほどがある位だ…と考えているのですが。LERK会話) 2021年5月14日 (金) 14:51 (UTC)

当然辞書作りが目的のプロジェクトであります。ただ、項目を作成するにあたってはWiktionary編集上の文法と言いますか、一定のルールがあり、そのルールに沿って項目を作成していくものであると考えております。そしてそのルールは皆の合意形成の上で作られるものであると考えております。それ無しで各々がバラバラのやり方で編集を行うと辞書として整合性を欠いたものとなり、使いにくい(見にくい)辞書になります(当然ある枠内での自由度は許容して良いと考えます)。
もちろん私自身議論がメインであると考えは1ミリたりともございません。ただ、編集を行う上でカテゴリやソートキー等、どのようにするべきかという認識の共有は円滑に項目を充実させていく上で必要なのであり、その為に現在どのような内容で合意が行われているのかを把握しておくことは重要ではないかと考えております。 --M-30722 (トーク) 2021年5月14日 (金) 15:27 (UTC)
(追記)例えばの話ですが、とにかく基本語彙を作らなければと言って作成するが、それらの項目にaudioテンプレートを貼って作成していく人がいたらどうでしょうか?audioを外す必要がありますよね。そういう意味でも事前のすり合わせをして編集の方向性を示す必要があるのではないかと思います。 --M-30722 (トーク) 2021年5月14日 (金) 15:37 (UTC)
コメント拝見致しました、ありがとうございました。
すみません、私は特に怒ってはおりませんが、ただ少し語弊のある言い方というか、キツく感じるような言い方になってしまっていたようで、そこは申し訳ございません。
ご意見感謝致します。 --M-30722 (トーク) 2021年5月14日 (金) 15:43 (UTC)
(競合しましたがそのまま)取り敢えず、件の議論にはコメントをしておきました。本当に今日(日本時間だと昨日ですね)まで議論の存在を全く知らず、項目作成(と{audio}剥がし)に夢中になっていたのは確かに適切とは言えなかったのかもしれません。たまには議論ページも確認するようにしたいと思います。そういえば「なんでこの{pron}に言語コード振ってないんだよ…やれやれ」と思ってstyle調整ついでに付け足していたのですが、議論を読んで「ああ、そういうこと({pron}に言語コードを振らないという議論が進行中)だったのね…」と、超今更ながら気づいたのでした。LERK会話) 2021年5月14日 (金) 15:52 (UTC)

ソートキーの付け方の案内

Wiktionary:編集室/2012年Q2#DEFAULTSORTの区切りスペースの統一について にて、ソートキーの区切り文字は半角スペースを使うようになりましたのでお知らせします。ソートキーの付け方は統一することで意味を持ちます。 --Naggy Nagumo (トーク) 2021年5月23日 (日) 03:10 (UTC)

ご返事はこちらにて行いました。LERK会話) 2021年5月23日 (日) 05:24 (UTC)