Wiktionary:編集室/2008年Q3

管理者への立候補

なんか息苦しい気もしますが…（斯様なコメントを書くこと自体、荒らし行為を行なっている者の思う壺であるわけですが）。該当ページは保護し、立候補および推薦を受けたときは、管理者の誰かに依頼して該当項目を立ててもらう、という方針にしませんか？ほんの数日投稿したくらいでwiktで管理者をやろうだなんて普通は思わないわけですから、この方法で構わないように思います。人が増えて、この方法では行き詰るようでしたら、そのとき考え直したらいいのでは、と思います。LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / ニュース / 漢文百） 2008年7月4日 (金) 03:14 (UTC)

その方針には私は反対します。いくつか理由はありますが、まずそもそも、立候補ページを保護してしまったら一般ユーザーは投票ができなくなります。それからもうひとつ話題は変わりますが、先にFespan氏の立候補がありましたが、この編集が管理者により取り消されました。別にそれはいいんですが、その対処の理由（書くまでもないとお思いなんでしょうがそれは恣意的に過ぎるんじゃないかと思います）を要約欄に書くくらいはしてほしかったかなと思います。ここでコメントすべきことでもないかもしれませんが…。--Ninomy - chat 2008年7月4日 (金) 03:32 (UTC)

配慮が足らず、申し訳ありませんでした。--Lemonsquash 2008年7月4日 (金) 03:46 (UTC)

確かに「自由」の観点から考えればこのような方向はまずいとは考えております（だから人が多くなって不都合が出てきたら考えるべきだとも申し上げております）。しかしその自由に対する挑戦とでも申しましょうか、このような異常な状態が続けば、こうも考えたくもなります（まあ、これも荒らしの思う壺になりつつありますが）。性善説で構成されたシステムを悪用されているのです。活発でもなければ管理者の数も足りない現状では、手を拱いているだけではなく、なんらかの手立ては必要です（jawpのように悪循環に陥る可能性は否定できませんが）。

あまり手の内を明かすべきではないんですが、サブページとして作成し、それを読み込ませる方法ならば一般ユーザーでも問題なく投票できるはずです。

LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / ニュース / 漢文百） 2008年7月4日 (金) 04:58 (UTC)

Category:国字

このカテゴリですが、日本で作られた漢字が収められています。が、朝鮮にも固有の漢字がありますので、これを「日本国字」に変更することを提案します（後者は「朝鮮国字」でカテゴリを作成しようかと思います）。LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / ニュース / 漢文百） 2008年7月18日 (金) 05:09 (UTC)

そうですね、それがいいでしょう。「国字_日本」というふうに階層化するのも不自然ですし、「日本語_国字」というのも変ですし、LERKさんの案がベストかと思います。--Ninomy - chat 2008年7月18日 (金) 13:55 (UTC)

「日本の国字」「朝鮮の国字」と「の」を挟んではいかがでしょうか?単に「日本国の字」「朝鮮国の字」と捉える人がいないかなと思っただけです。--Lemonsquash 2008年7月18日 (金) 15:25 (UTC)

「の」をはさんだほうがいいでしょう。--Soldupessi 2008年7月18日 (金) 18:31 (UTC)

（報告）カテゴリを新設しました。順次カテゴリーを変更していきます。LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / ニュース / 漢文百） 2008年7月25日 (金) 13:17 (UTC)

wiktionaryja-sysops-l 開設の提案

日本語版ウィクショナリー管理者用のメーリングリストの開設したいと考えています。緊急対処やプライバシー侵害などについて対応するクローズドなメーリングリストが必要になってきています。w:Wikipedia:管理者#管理者メーリングリストに相当するものとお考えください。システムはウィキメディア自前の @list.wikimedia.org に依頼し、名称は慣例にならい wiktionaryja-sysops-l を考えています。賛否、その他コメントがありましたらよろしくお願いします。e-Goat 2008年7月19日 (土) 16:48 (UTC)

あって良いと思います。ついでにja.wikt一般を扱うWiktionaryja-lがあってもいいかなとも思いましたが、Wikija-lのような状態になるかもしれませんね…。とりあえずそれは保留としても、管理者用はあっていいと思います。--Ninomy - chat 2008年7月20日 (日) 08:48 (UTC)

I agree with e-Goat. 賛成します。確かに、プライバシー緊急特定版削除のようなケースについて、管理者間の相互チェックとプライバシー保護とを両立させるには、非公開の連絡手段が必要ですね。管理者が二、三人程度なら、そのような報告をウィキメールで回してもよかったかもしれませんが、もはやそのような規模ではあり得ません。

全体用 ML もあってよいかもしれませんが、議論を拡散させないよう、いずれ別途検討としましょう。ここでは sysop 用 ML について合意を作りましょう。 --Kanjy 2008年7月20日 (日) 10:05 (UTC)

現段階では、管理者のみに限定されたメーリングリストでも構わないように思います。LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / ニュース / 漢文百） 2008年7月25日 (金) 13:18 (UTC)

コメントありがとうございます。あと一週間を見て異論がなかったばあい合意と見なして bugzill へリクエストを行います。それから、メールで同意をいただいている方もいらっしゃいますが、できればオープンなページに明示していただけると依頼しやすいですのでお願いします。Thanks for your comments. I will wait for a week to confirm our consensus, then request via bugzilla. e-Goat 2008年7月28日 (月) 14:41 (UTC)

さて、一週間たちました。反対はなく明確な賛成を得ましたので、合意とみなして、Bugzillaでリクエストいたします。Okay, no disagreement here and some obvious agreements (and more via emails). We've got a consensus for creation of the list. I'll soon open this request via bugizlla. Thanks in advance for developer's work, e-Goat 2008年8月3日 (日) 16:02 (UTC)

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Your feedback is required on the bugzilla issue. Please reply as soon as possible. See bugzilla:15024. Cheers! Siebrand 2008年8月10日 (日) 23:59 (UTC)

荒らし利用者ページ

数名の方のご尽力により、荒らし利用者の利用者ページにテンプレートが貼られ、整然たるカテゴリ化が進んでいます。が、これには功罪両面があるのではないでしょうか。何だか荒らし利用者の仕事を手伝っているような気もします。

削除されていない投稿記録がほとんどない荒らし利用者などは、テンプレートを利用者ページに貼ってまで周知する必要はないと思います。いかがでしょうか。

特に、法的問題を含むような、存在すべきでないようなページ名（被疑者等の実名を含むもの、存命人物や企業に対する誹謗や中傷の類、著作権侵害、等）になる利用者ページには注意が必要です。このような利用者ページは、荒らし利用者自身が作ったものを含め、早急に削除した方がよいと思います。方針上、即時削除可能と思いますが、荒らしでない複数の方々が荒らし対策としてわざわざ労力を費やして作成してくださっているので、問答無用で即時削除するよりは、コミュニティとして少し話し合っておきたいと思う次第です。 --Kanjy 2008年7月27日 (日) 16:45 (UTC)

それぞれ有用性はあると思いますが、リストとカテゴリを並立する意義は理解できておりません。特にKanjyさんがご指摘のように利用者ページを作成する際には注意が必要ですので、リストで統一して良いように思いますが、どうなのでしょうか。不適切なアカウント名には rename でも対応できますが、敢えて手数を増やす利点があるのか、今のところ疑問です。e-Goat 2008年7月28日 (月) 13:50 (UTC)

作業をしている当の本人です。ご迷惑をおかけします。私のやったことと、これから申し上げることとは矛盾しますが、コメントいたします。事の始まりは私がいなかった時の荒らしの行動とか傾向を勉強しようというところだったのですが、それがいつの間にかエスカレートしていきました。一応現在リストアップは（私の見た範囲では）終わっていますし、特別テンプレートを貼って回る必要もなかったと思います。ただWikipediaにならっていくつか貼ってみましたが、やってみると面倒なだけですね。今からこれを全部削除するのも、問題を含むものは削除ですが、それ以外はそれはそれで面倒なのでとりあえずおいておくとして、今後はリストだけ作っておけば十分、ということにしてよいでしょう。--Ninomy - chat 2008年7月28日 (月) 14:08 (UTC)

ユーザ名を理由にブロックする場合、利用者会話ページへのお知らせも必要ないのではないでしょうか。問題のあるアカウント名が Google 等のサーチの対象となりますし、利用者本人にはブロック画面を経由して理由が提示されますよね。。--Aphaia 2008年7月30日 (水) 11:31 (UTC)

JAWPはusernameblockでもすべて会話ページに書いているのでこれに則ってのものと思われますが、たしかに議論の余地がある問題と思われます。なお同種の議論がWiktionary:編集室/2008年Q2#不適切な項目名・利用者名についてでされているようです。-EMPIS 2008年7月30日 (水) 11:55 (UTC)

仰るとおりです。以後気をつけます。--Ninomy - chat 2008年7月31日 (木) 04:26 (UTC)

サイドバーの修正提案

デフォルトでページ左端に表示されるサイドバーなのですが、これを少し修正する提案をいたします。修正箇所は以下の通りです。

• Wiktionary:新規記事作成へのリンクを追加
• 「カテゴリ」を「カテゴリ検索」と変更（初心利用者は「カテゴリ」のままではわかりにくいものと考えます）

現在考えているのはとりあえずこの2つですが、もう少し大胆に変更してよいようなら、ナビゲーションをちょっと分割してもいいかなと思います。

• 「ヘルプ」を新設して、そこに「カテゴリ」「編集室」「ヘルプ」のリンクを移動させ、「新規記事作成」を追加

個人的には編集方針のリンクもあるといいかなとか思ったりもしますが、まあサイドバーに載せるほどではないかなとも思います。賛成、反対、コメントなどありましたらよろしくお願いいたします。--Ninomy - chat 2008年9月29日 (月) 05:19 (UTC)

現時点では賛成とも反対とも。改定後の姿がみえづらいので。--Aphaia 2008年9月29日 (月) 08:10 (UTC)