60.87.217.46

中国語のソートキーについて

M-30722と申します。編集ありがとうございます。中国語のソートキーについてですが、日本語版ウィクショナリーのソートキーのルールに沿っていなかった為日共のソートキーを修正致しました。また、中国語項目のソートキーに関するルールをWiktionary:カテゴリの付け方#中国語に追記しておきましたのでご確認お願い致します。--M-30722 (トーク) 2023年10月27日 (金) 07:05 (UTC)

ありがとうございます。正直中国語や広東語のソートキーの付け方がよくわからなかったので、とりあえず香港語言学学会粤語拼音方案に沿ってやっていました。中国語や広東語はついでに編集するくらいなのであんまりやらないのですが、一応気を付けます。--60.87.217.46 2023年10月31日 (火) 10:25 (UTC)

すみません、改めて質問させていただきたいのですが、「日共」のイェール式が英語版ではYale: yaht guhngとなっていますが、M-30722さんが行った編集ではイェール式がイェール式: yat6gung6となっています。

イェール式について調べてもよくわからないのですが、単語によって転写の仕方が違うのですか？教えていただけると助かります。--116.65.187.36 2023年11月2日 (木) 13:01 (UTC)

広東語のイェール式についてはウィキペディアのw:イェール粤語拼音に解説があります。また、「yaht guhng」も「yat6gung6」もどちらもイェール式ではありますが、前者は声調記号を用いた表記方法（この場合のhは声調を表す記号と思っていただければ良いです）、後者は声調番号を用いた表記方法です（リンク先のウィキペディアの説明では「改Yale式」にあたります）。ソートする際には声調番号を用いて並べる方が効率的なので後者の方を用いていると考えてもらえれば良いかなと思います。 --M-30722 (トーク) 2023年11月2日 (木) 13:11 (UTC)

教えていただいたところ申し訳ないのですが、とりあえず慣れるまでは標準中国語の発音のみを載せるようにします。リンク先の例が乏しくて40%くらいしか理解できませんでしたが、少しずつ理解を深めていこうと思います。--60.87.217.46 2023年11月2日 (木) 13:47 (UTC)

なお、広東語のイェール式については実はこの日本語版ウィクショナリーが充実しておりまして、各漢字項目に記載があります（例えば、「日」にも「共」にもともに説明があります）ので、編集される漢字の項目を見ていただけると大体書いているのでそこに書かれたものを使っていただければ問題ないです。 --M-30722 (トーク) 2023年11月2日 (木) 14:05 (UTC)

テンプレートの利用について

テンプレートはあくまでも作成時の便利機能であって、すでに正しい外部表現ができる時に内部表現を変える必要はありません。今回のデフォルトソートの作業は、カテゴリに正しく反映されないという「間違え」を正したものです。テンプレートはあくまでも便利機能なので、その作成に引きずられるのは辞書作成として本末転倒です。--Mtodo (トーク) 2023年11月5日 (日) 15:24 (UTC)

それのみを急にひたすらに編集しているのでどうしたのかと思いました。カテゴリに正しく反映されないという事実は知らなかったです（たしかに漢字を使用していないものについては{{ja-DEFAULTSORT}}がなければならないので間違いないのですが）。ところでページ名がひらがなのみかカタカナのみで{{ja-DEFAULTSORT}}がない場合でもカテゴリに正しく反映されないのですか？

そしてついでに水をさすようで申し訳ないのですが、「間違え」よりも「間違い」の方が日本語として正しいような気がします。--60.87.217.46 2023年11月5日 (日) 15:31 (UTC)

カテゴリをつける場合、それができた先でどのように表示されるかを、カテゴリにこだわる限りはやっていただきたいものです（漢字は今手がつけられませんが）。

なお、「間違える」に関する下一段活用の連用形が名詞となるという国語上の法則に則っております。--Mtodo (トーク) 2023年11月5日 (日) 15:40 (UTC)

すみません、「カテゴリをつける場合、それができた先でどのように表示されるかを、カテゴリにこだわる限りはやっていただきたいものです」というのは具体的にどのような編集のことでしょうか。

「間違え」については理解しました（「間違いない」を「間違えない」として誤って使用する例を見かけるため、疑ってしまいました）。--60.87.217.46 2023年11月6日 (月) 14:05 (UTC)

個々の記事にカテゴリをつけると、作成先のカテゴリでそのソートキーに従い並べられます。作成先を閲覧しないで漫然とカテゴリ付を行うと、ソートキーを誤るなどして順序がバラバラになるなどカテゴリづけの意味を成さないことがしばしばあります。使用テンプレートによってはカテゴリを内包していることもあり、この場合、複数のカテゴリ表示で衝突を起こして、ソートキーが反映されないことなどもあります。ということがわかっていますか？ということです。--Mtodo (トーク) 2023年11月6日 (月) 14:18 (UTC)

「ということがわかっていますか？ということです。」ですか、こちらはわからなかったから質問しただけなのに、おもしろい口調ですね。その余計な一言であなたのそれに従う気がなくなりました。--60.87.217.46 2023年11月6日 (月) 14:53 (UTC)