カテゴリ・トーク:日本語 デザート

デザートと菓子

本カテゴリの「デザート」は既存のカテゴリの「菓子」とかなりの部分で重複しそうに思いますが、この二つのカテゴリはどのように区別されるでしょうか。--M-30722 (トーク) 2023年12月8日 (金) 15:12 (UTC)

@M-30722 「菓子」と「デザート」は似ているかもしれないですが、この2つは明らかに違うと思います。

味で言えば「菓子」は「甘い」以外の味も存在しますが、「デザート」は「甘い」以外の味は存在しないと思います。

また、デザートに「食後にされてべられる果物やプリン、ケーキ、アイスクリームなどの菓子。」説明がある通り、「デザート」はあくまでも食後に食べるものです。

さすがに区別できるはずですし、日本語版ウィキペディアにもこのカテゴリが存在します。

この2つの両方のカテゴリに含めることができる単語に関しては考える必要がありますが、「カテゴリ:デザート」を削除する必要はないと思います。--Praqimu (トーク) 2023年12月8日 (金) 16:12 (UTC)

この「果物やプリン、ケーキ、アイスクリームなど」ですが、これは食後限定で食べられるものではなく、例えばおやつの時間にも食されますよね。なので菓子とかぶる概念と考えられます。「デザート」であって「菓子」ではないものがあるかと言うと、無さそうなので分類としては「菓子」の下位カテゴリにあたると考えられますが、これらデザートが食後以外の、おやつの時間などにも食べられることを考えるとデザート関連の語彙には「デザート」「菓子」の両方のカテゴリを付けることになるかと思います。そうなるとカテゴリとしてすっきりしないかな、と思いますがこの点いかがでしょうか。 --M-30722 (トーク) 2023年12月8日 (金) 16:28 (UTC)

（追記）このカテゴリは「食後限定」という所が使い勝手が悪いかなと思います。もし「甘い菓子のカテゴリが欲しい」というのであれば、「甘味」（かんみ）など食べるタイミングを限定しないカテゴリにした方が使いやすいと思いますが、この点もいかがでしょう。 --M-30722 (トーク) 2023年12月8日 (金) 16:56 (UTC)

「デザート」であって「菓子」ではないものがあるかと言うと、無さそうなのでとのことですが、そうなんですか？まさかそんなことを言われるなんて思ってもいなかったです。なんか今は上手く説明することができないのですが、必ず「カテゴリ:デザート」を要するタイミングが来ると思います。--Praqimu (トーク) 2023年12月8日 (金) 16:56 (UTC)

@Mtodo すみません、ご意見を頂けますか。編集者間での認識に相違があることがわかり、この議論は一人では厳しいです。--Praqimu (トーク) 2023年12月8日 (金) 17:00 (UTC)

私からも、より多くの方のご意見を伺えますと幸いです。特に菓子ではないデザートが存在するか否かが争点になるかと思われます。 --M-30722 (トーク) 2023年12月8日 (金) 17:02 (UTC)

言語学等に関わる分野以外のカテゴリーは趣味の世界と考えていますので、乱用により大量のカテゴリ貼付がなされるなど収拾がつかないという事情でもない限り（これは「ウィクショナリーは事典ではない」というポリシーに反します）、意見は差し控えます。編集合戦でも始まったらお声がけください。--Mtodo (トーク) 2023年12月8日 (金) 23:08 (UTC)

デザートと菓子は密接に関連していますが、親子関係にあるわけではなく独立したカテゴリだと思います。具体的にはオレンジなど生の果実はデザートとして受け入れられますが菓子とは言わない気がします。通常「菓子」とは加工された食品を指すからです。ただ、デザートを厳密に定義できるかどうかは難しいところがあるかもしれません。同じ食品であっても文化的、個人的な解釈、またその食品が提供されるコンテキストによってデザートと見做されたり見做されなかったりするからです。 --Naggy Nagumo (トーク) 2023年12月8日 (金) 23:15 (UTC)

確かに生の果実が菓子ではないデザートと考えられますね。私の意見としては、生の果実の場合は「カテゴリ:果実」での対応で十分かと考えますし、何がデザートであるかの線引きがはっきり出来ない場合は既存のカテゴリでの対応で事足りるかなと思っております。また、「甘い」以外の味が存在しないということへの反証としまして、ナッツが挙げられます。[1]こちらのサイトに「デザート」は、食事の最後に出される果物やお菓子のことを指します。ケーキやアイスクリームを想像される方が多いと思いますが、食後のナッツなども、呼び方としては「デザート」になるそうです。 とあります。また、わらび餅もデザートになり得るかと思いますが甘くない（きなこ味）かなと思います。 --M-30722 (トーク) 2023年12月9日 (土) 03:20 (UTC)

ところで日本語版ウィキペディアにも「Category:菓子」と「Category:デザート」が存在しますが、「Category:菓子」は菓子に関するカテゴリ。デザート、甘味等も含む。とあり、「Category:デザート」はデザート関連のものを含めるのではなく、おそらく実質的には「Category:各国のデザート」と「Category:デザートソース」に繋げるための働きを持つカテゴリのようです。これを踏まえるとたしかにウィクショナリーでも「カテゴリ:菓子」のみでデザート関連のものも事足りるような気がしてきました。「デザート」であって「菓子」ではないものがあるかと言うと、無さそうなのでということだけはさすがに違うと思うのですが、とりあえず「カテゴリ:菓子」にもデザート関連のものも含めるということでよろしいでしょうか。--Praqimu (トーク) 2023年12月9日 (土) 15:00 (UTC)

 賛成 そのような形で良いと思います。 --M-30722 (トーク) 2023年12月9日 (土) 15:02 (UTC)

では、修正しておきます。--Praqimu (トーク) 2023年12月9日 (土) 16:02 (UTC)